Besê Erzincan hat sich als Koordinationsmitglied der KJK (Gemeinschaft der Frauen Kurdistans) in einer Sendung bei Jin TV zu dem in der kurdischen Freiheitsbewegung in allen Gremien eingeführten System des Ko-Vorstands geäußert. Das Modell einer paritätischen Vertretung hat sich nicht nur weitgehend in der Politik durchgesetzt, es bezeichnet ein gesellschaftliches System des gleichberechtigten und lebensbejahenden Zusammenlebens. Wir dokumentieren Ausschnitte aus dem auf Kurdisch geführten Interview in deutscher Übersetzung.

Die Geschichte der Zivilisation hat uns gelehrt, dass Frauen nie an der Politik beteiligt waren, dass die Politik von Männern initiiert wurde. Haben Frauen erst nach dem 17., 18. oder 19. Jahrhundert mit dem politischen Kampf begonnen?

Die Geschichte der Frauen und alles andere ist aus der Sicht der Männer geschrieben worden. In der Geschichtsschreibung wurden Frauen aus dem Leben ausgeschlossen. Sie wurden aus der Politik, der Gesellschaft, der Wirtschaft und der Verteidigung ausgeschlossen. Trotzdem haben einige Frauen einen Platz in der Geschichte eingenommen. Kleopatra ist ein Beispiel dafür. Männer wollen nicht, dass die Präsenz von Frauen in der Geschichte sichtbar wird. Es gibt einen männlichen Ansatz, der Frauen daran hindert, in den Vordergrund zu treten, die Führung zu übernehmen und Aufmerksamkeit zu erregen. Es gab schon vor dem 18. Jahrhundert Frauen, aber vor allem im 21. Jahrhundert sind viele Politikerinnen hervorgetreten, Frauen wie Rosa Luxemburg, Emma Goldman, Clara Zetkin, Alexandra Kollontai. Frauen hat es immer gegeben.

Vom Neolithikum zur kurdischen Freiheitsbewegung

Zum ersten Mal seit Beginn des staatstragenden Urbanismus haben Frauen in Kurdistan die gleichen Rechte. Das begann mit der kurdischen Freiheitsbewegung, sie war das erste Modell. Was ist das für ein System und wie wurde es in die Bewegung integriert?

Es gab eine Frauenkultur im Neolithikum. Frauen spielten eine Pionierrolle für die Menschheit. Wir sehen Götter und Göttinnen, die die Gesellschaft zusammenhalten. Diese Grundlage gab es in Mesopotamien schon vor fünftausend Jahren. Bei den Sumerern spielten Frauen eine führende Rolle in der Gesellschaft, eine gemeinschaftliche Rolle. Für unsere Bewegung war der Ansatz von Rêber Apo [Abdullah Öcalan] entscheidend dafür, dass die Rechte von Frauen in der PKK so wichtig wurden. Wenn wir uns das Leben von Rêber Apo ansehen, so wollte er von Kindheit an, dass die Frauen am Leben teilhaben. Er sagte, dass auch Frauen ihren Platz in der Revolution einnehmen sollten. Natürlich waren Frauen fünftausend Jahre lang von der Politik und vom Leben ausgeschlossen. Deshalb war ein Vorbereitungsprozess notwendig. Die Vorbereitung war notwendig, um Erfahrungen sowohl im Leben als auch in der Politik und im militärischen Bereich zu sammeln. Als kurdische Frauen haben wir unter der Führung von Rêber Apo in der PKK alle diese Phasen durchlaufen.

Bei der Gründung der PKK, bei der Armeebildung, bei der Parteibildung und bei der Verteidigung, in allen Bereichen der kurdischen Geschichte gab es Erfolge für Frauen. Auch auf dem Gebiet der Ideologie gab es Fortschritte. Es entstanden Theorien über die Familie und die Frauen, es wurden eigene Theorien erschaffen. Rêber Apo thematisierte seine damalige Beziehung zu Fatma und entwickelte Theorien über die Freiheit der Frau in allen Bereichen, in der Ideologie, Mentalität und Organisation. Es gibt wohl kaum eine Struktur, in der Frauen freier sein können. So etwas gab es in anderen Revolutionen nicht. Weder hat sich eine Organisation und der Wille der Frauen herausgebildet, noch gab es das System der paritätischen Vertretung, des Ko-Vorstands. Eine ideologische und mentale Veränderung allein reicht nicht aus. Es braucht eine Form, in der Frauen am Leben teilhaben können.

Entwicklungen in den 2000er Jahren

In den 2000er Jahren haben Frauen große Erfahrungen gemacht. Innerhalb der PKK und im Nahen Osten machten Frauen langsame Fortschritte. Auf dem 6. Kongress der PKK zogen Frauen zum ersten Mal in das Zentralkomitee ein. Das war natürlich nicht genug. Im Jahr 2005 stand zum ersten Mal das System des gemeinsamen Vorsitzes auf der Tagesordnung. Ahmet Türk und Aysel Tuğluk wurden damals Ko-Vorsitzende [der Partei DTP in der Türkei]. Das System des gemeinsamen Vorsitzes wurde auch innerhalb der PKK erprobt. Dieses Thema stand zwischen 2000 und 2005 auf der Tagesordnung. In Europa gibt es dieses System, zum Beispiel in der Grünen Partei, aber es gibt nur einen gemeinsamen Vorsitz. Es gibt kein Top-Down-System der paritätischen Vertretung und des Ko-Vorsitzes. Nach 2012 wurde das System des Ko-Vorsitzes in Başûr und in der PYD in Rojava eingeführt, in Rojhilat im Jahr 2014. In der KCK [Gemeinschaft der Gesellschaften Kurdistans] wurde dieses System 2013 etabliert. Seit 2015 wird der Ko-Vorsitz zu 50 Prozent von Frauen und 50 Prozent von Männern besetzt. Mit anderen Worten: Die bisherigen Grenzen wurden aufgehoben. Wichtig ist vor allem das Bewusstsein für das System. Es ist zwar 50:50, aber Frauen haben auch eigene Räte. Die Ko-Vorsitzende repräsentiert den Willen der Frauen.

Kann man den Ko-Vorsitz als Vertretung der Frauen betrachten?

Ja, das ist richtig. In der Politik und anderen Bereichen trifft häufig eine einzige Person alle Entscheidungen. Es gibt nur eine Autorität, alles hängt von ihr ab. Der Wille der Frauen und der Gesellschaft kommt nicht zum Tragen. Das System der Ko-Präsidentschaft gibt es bei uns überall, in den Kommunen, Räten, Kooperativen und Parteien. Auch Frauen sind an Entscheidungen beteiligt. Das ist die Grundlage demokratischer Politik. Die Politik kann ohne den Willen, die Organisation und die Meinung der Frauen nicht demokratisiert werden.

Männer haben gelernt, zu dominieren

Seit 2005 ist dieses System mit Leben erfüllt. Frauen, die zu Hause eingesperrt waren, nehmen nun ihren Platz in allen Bereichen des Lebens ein. Was hat dieses System gebracht, welche Rolle hat es den Frauen gegeben?

Obwohl der Anfang 2005 gemacht wurde, gibt es die tatsächliche Umsetzung erst seit 2013. In der Zwischenzeit gab es zwar eine Praxis, aber sie war nicht vollständig etabliert. Sie blieb oberflächlich. In den Kommunen und Räten gab es sie nur auf Parteiebene. Die praktische Umsetzung dieses Beschlusses war eine Revolution. Männer akzeptieren das nicht sofort, weil sie seit fünftausend Jahren auf andere Weise im militärischen, politischen und lebenswichtigen Bereich erzogen worden sind. Das ist die Mentalität, die die kapitalistische Moderne im Recht, in der Wissenschaft usw. hervorgebracht hat. Männer haben gelernt, zu dominieren. Sie haben nicht gelernt, mit Frauen zu teilen, mit ihnen zu diskutieren, ihnen zuzuhören und gemeinsame Entscheidungen zu treffen. Für viele Männer ist das wie der Tod. Sie fühlen sich hilflos, sie sehen es als Niederlage an. Deshalb ist die Einführung dieses Systems ein Erfolg. Es ist der Erfolg von Rêber Apo und der kurdischen Frauen. Die Arbeit von Frauen hat dem kurdischen Volk Überzeugung gegeben. In unserer Geschichte ist die Nähe der Frauen zum Volk besser. Sie sind nicht dominant, sondern verstehen, hören zu und diskutieren mit den Menschen.

Die Doppelspitze von oben nach unten umsetzen

Auch im militärischen Bereich haben unsere Freundinnen viele Revolten angeführt, Binevş Agal, Zekiye Alkan usw. Rêber Apo hat die Gesellschaft in dieser Hinsicht vorbereitet. Jahrzehntelang wurde die Gesellschaft zur Frage der Frauenbefreiung aufgeklärt, auf diesem Gebiet sind Veränderungen und Überzeugung entstanden. Das System der Ko-Präsidentschaft ist ein Vorschlag von Rêber Apo. Für eine demokratische Politik, für eine Demokratisierung der Gesellschaft, müssen wir das System der Doppelspitze von oben nach unten umsetzen. Frauen sollten sich an der Politik beteiligen. Vielleicht sind einige Frauen in den Vordergrund getreten, weil der Kampf der Frauen in den letzten Jahren zugenommen hat, aber das ist nur an der Oberfläche geblieben. Es sollte ein demokratisches System geben, Frauen sollten sich beteiligen, es sollte gleichberechtigte Organisationen geben, Frauen sollten Entscheidungen treffen und die Ko-Vorsitzende sollte auf dieser Grundlage arbeiten. Oft imitieren Frauen die Männer. Das System wurde eingeführt, weil die Gesellschaft an Rêber Apo und die Frauen glaubte, aber natürlich gab es Schwierigkeiten seitens der Männer. Dennoch hat die Gesellschaft es schnell akzeptiert. Wir können nicht sagen, dass sich die Mentalität völlig verändert hat, aber die Mitwirkung von Frauen am Vorsitz wird akzeptiert. Den Frauen wird sogar mehr Vertrauen entgegengebracht. Auch bei den Frauen gibt es jedoch Schwierigkeiten. Sie haben diese Aufgaben seit Tausenden von Jahren nicht mehr wahrgenommen. Manchmal fehlt ihnen der Glaube, manchmal ahmen sie Männer nach, manchmal treten sie dominant auf. Aber auch das ist ein Bereich des Kampfes.

Das paritätische Modell hat einen Wandel herbeigeführt

Teil dieses Systems ist der Wandel der Männer, der Wandel des Verständnisses von Macht. Haben die Männer durch dieses System ihren eigenen Kampf und Wandel begonnen?

Ich würde sagen, es hat eine große Veränderung bewirkt. Es mag einige Schwierigkeiten geben, das zu akzeptieren. Aber jetzt fühlen sie sich verpflichtet, sich selbst zu verändern.

Dieses System ist in allen kurdischen Institutionen eingeführt worden. Gibt es Bedenken, ob es zahlenmäßig ausreichend ist?

Es stimmt, das System wurde eingeführt, aber es ist wichtig, wie sehr wir es füllen. Es gibt in diesem Bereich einige Probleme, wie Frauen und Männer nach diesem System arbeiten. Mancherorts gibt es eine paritätische Vertretung, aber die Männer werden immer noch bevorzugt. Manchmal sehen die Männer die Ko-Vorsitzende als Assistentin und nicht als Partnerin. Das wird zwar nicht in Worten ausgedrückt, aber in der Praxis zeigt sich das so. Wichtig ist, dass man, wenn man ein System einführt, es auch ausfüllt. Gegenwärtig sind die Ideen, die Organisation, die Ideologie, die Techniken und die Erfahrungen von Frauen vielerorts weiter fortgeschritten als die der Männer. Sie sind fortschrittlicher, dynamischer, sie verstehen die Gesellschaft besser, sie sind aktiver. Es gibt also einen schrittweisen Fortschritt. Frauen müssen in Bezug auf Führung und Bewusstsein noch besser werden. Manchmal treten auch bei den Frauen Probleme auf. Das kapitalistische System hat einen Einfluss und oft wollen Frauen dasselbe tun wie Männer. Unser Ziel ist es, den Stil und die Farbe der Politik zu ändern. Wir wollen eine neue, demokratische Politik aufbauen. Wir wollen ein kollektives System aufbauen. Frauen und Männer sollen gemeinsam arbeiten und diskutieren können. Manchmal gibt es Unzulänglichkeiten, aber das ist Teil des Kampfes. Tausende Frauen beteiligen sich in Kommunen und Räten an der Politik. Frauen wurden fünftausend Jahre lang zu Hause gehalten. Wenn sie herauskamen, dann nur als Arbeiterinnen für sehr niedrige Löhne. Sie waren in keinem strategischen Bereich tätig. Das System des Ko-Vorsitzes brachte Entwicklung, schuf eine fortschrittliche Gesellschaft, ein fortschrittliches System, ein demokratisches System.

Europa sieht die Freiheit im Individuum

Richtig, dieses System vergrößert den Lebensraum. In Europa gibt es Frauenquoten im Namen der Gleichberechtigung. Es gibt viele Frauen, aber wie wird die Arbeit ausgeführt, wie sind die Frauen organisiert? Die Selbstmordrate von Frauen ist zum Beispiel in vielen Ländern Europas sehr hoch.

Europa gilt als am meisten fortgeschritten. Wie fortschrittlich es auch sein mag, auch dort sind Männer an der Spitze. Bei demokratischen Versammlungen oder bei der Arbeit sind Frauen dabei, aber in der Regel sind es Männer, die die Führung übernehmen. Frauen sind in der Form sichtbar, aber es gibt keine Frauenorganisation. Europa sieht die Freiheit im Individuum. Es sieht nicht die Freiheit der Frauen, die Freiheit der Gesellschaft. Wenn in einer Gesellschaft nicht alle Frauen frei sind, wenn die Selbstmordrate so hoch sind, bedeutet das, dass das Lebens nur wenig Bedeutung hat. Die Präsenz von Frauen im europäischen System ist nur formal. Es gibt kein System, keine Organisation für Frauen. Einige Frauen beachten Frauenorganisationen nicht. Sie handeln gemäß den Entscheidungen der NATO, gemäß ihren eigenen Ländern. Sie handeln nicht im Sinne ihrer Gesellschaft. Wir können nicht sagen, dass alle Frauen so sind, aber eine kleine Anzahl von Frauen richtet sich nicht nach der Gesellschaft. Das ist eine Illusion. Sie sagen den Frauen: „Seht her, die Frauen sind befreit worden, sie können sogar Premierministerinnen werden. Deshalb gibt es keinen Grund zu kämpfen, die Stimme zu erheben und die Rechte von Frauen zu fordern. Eine Frau kann alles werden." In Wirklichkeit gibt es jedoch keine soziale Bindung.

Eine große Bedrohung für die Nationalstaaten

Welche Auswirkungen hat das System des Ko-Vorsitzes in der Welt, wie sind Ihre Beziehungen zu anderen Frauen? Sehen Frauen dieses System als Modell für sich selbst?

Frauen und Gesellschaften finden es sehr interessant. Viele wollen sich an diesem Modell ein Beispiel nehmen. Viele Frauen aus anderen Organisationen fragen uns, wie wir dieses System umsetzen. Es gibt Fragen, ob Männer dieses System akzeptieren. Das Interesse von Frauen ist groß. Libertäre und pro-demokratische Menschen wollen dieses Modell fördern. Das Interesse ist groß. Aber dieses System stellt eine große Bedrohung für die Nationalstaaten dar. Sie arbeiten von der Mentalität her gegen dieses System. Ganz gleich, wie sehr wir versuchen, dieses System voranzubringen, der Staat arbeitet gegen uns. Die Männer stärken ihre eigenen Interessen, der Staat stärkt seine eigenen Interessen gegen die Frauen. Was zum Beispiel das Recht auf Abtreibung angeht, so gewährt er manchmal Rechte, manchmal verhindert er sie. Die Türkei hat zum Beispiel die Istanbul-Konvention auf den Weg gebracht und sich dann nach Diskussionen mit anderen Staaten zurückgezogen. Je mehr die Freiheit im Rest der Welt voranschreitet, je mehr wir als kurdische Bewegung dieses System stärken wollen, desto mehr werden wir angegriffen.

Wir kämpfen auch intern

Führt das kapitalistische System einen Sonderkrieg gegen dieses System?

Auf jeden Fall. Das männliche System ist so. Es ist immer auf eine Person zentriert. Wenn es ein anderes System gegen sich sieht, oder wenn ein Mann vom Vorsitzenden zum Ko-Vorsitzenden wird, macht es die andere Seite schlecht. Es gibt definitiv einen Spezialkrieg. Sie machen Antipropaganda gegen unser System. Das derzeitige System will nicht, dass Frauen einen gleichberechtigten Platz in der Politik und im Militär einnehmen. Das Problem gibt es auch bei uns. Wir kämpfen intern, gegen unsere männlichen Freunde, gegen den Staat, gegen die Rückständigkeit der Gesellschaft, gegen eine fünftausend Jahre alte Mentalität. Was ist das Hauptproblem? Wenn Frauen sich gut organisieren, wenn sie eine freie Mentalität entwickeln, wenn sie eine echte Frauenfreundschaft aufbauen können, können sie gegen das herrschende System, ihre männlichen Freunde und den Staat kämpfen. Es ist ein vielschichtiger und schwieriger Kampf.

Eine demokratische Familie und Gesellschaft schaffen

Der Bewusstseinswandel findet vor allem in der Familie und zu Hause statt. Was können Sie dazu sagen?

Als kurdische Frauenbewegung wollen wir Veränderungen in der Familie und in der Gesellschaft bewirken. Wir wollen eine demokratische Familie und Gesellschaft schaffen. Das System der Ko-Präsidentschaft ist nicht nur ein politisches Modell, sondern auch ein soziales Modell. In der Familie wird der Mann als das Oberhaupt angesehen. Alle Kinder und Frauen gehören zu diesem Mann. Das Familiensystem ist auf diesem Fundament aufgebaut. Mit dem System des Ko-Vorstands wollen wir ein neues Modell schaffen. Ein Modell, in dem Männer und Frauen frei arbeiten und diskutieren können. Sie können gemeinsam Entscheidungen über das Leben und die Politik treffen. In der Familie sollen Männer und Frauen demokratisch nah beieinander und gleichberechtigt sein. Die Familie gehört nicht nur dem Mann. Alle haben Rechte. Sie sollen einander zuhören, miteinander diskutieren, sich lieben und gegenseitig stärken. Jeder Mensch muss seine eigenen freien Gedanken haben. Wenn wir eine demokratische Politik schaffen, wird das auch Auswirkungen auf die Familie und das Leben haben. Früher war der Mann das Oberhaupt der Familie. Auch das wird mit der neuen Mentalität durchbrochen. Dieses System hat einen großen Einfluss auf das Leben. Unsere Führung hat dieses System nicht nur für Kurdistan, sondern für die ganze Welt vorgeschlagen. Auf diese Weise können wir das gesamte Leben demokratisieren.