Wird die türkische Syrien-Politik bis zu den Wahlen die von Erdoğan gewünschte Form annehmen? Und was bedeutet diese Situation für die Kurdinnen und Kurden? Darauf antwortet der HDP-Politiker Hişyar Özsoy im ANF-Interview.
Nachdem die Türkei kein grünes Licht für ihre Militäroperation in Nordsyrien erhalten hatte, kam die Möglichkeit eines Treffens zwischen dem Präsidenten in Damaskus, Bashar al-Assad, und dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan auf die Tagesordnung. Insbesondere nach der Explosion am Taksim in Istanbul am 13. November 2022 hat die AKP/MHP-Regierung ihre Kriegsrhetorik verstärkt. Obwohl die Türkei keine Genehmigung für eine Bodenoperation hatte, wurden Angriffe auf Rojava mit Drohnen und Kampfjets durchgeführt.
Nun wird über ein Treffen zwischen Erdoğan und Assad gesprochen, zumal die Türkei auf Wahlen zusteuert. Erdoğan setzt jetzt auf Diplomatie, um die von ihm gewünschte 30-Kilometer-Zone in Syrien noch vor den Wahlen zu erhalten und Flüchtlinge dorthin zu schicken. Verschiedenen Quellen zufolge wurde Assad von den Vereinigten Arabischen Emiraten aufgefordert, „ein Foto mit Erdoğan zu machen". Zusätzlich wird dieser diplomatische Verkehr auch von Russland unterstützt.
Hochrangige syrische Quellen erklärten jedoch gegenüber dem Nachrichtensender Almayadin News, dass Damaskus keinen Termin für ein Treffen nennen werde, solange sich die Türkei nicht aus Syrien zurückziehe. Diese Meldung wird auch durch eine andere Erklärung Assads gestützt. Nach seinem Treffen mit dem Sondergesandten des russischen Präsidenten Wladimir Putin, Alexander Lawrentjew, erklärte Assad, die Türkei solle ihre Operationen in Syrien und ihre Unterstützung für Oppositionsgruppen einstellen.
Wird die türkische Syrien-Politik also bis zu den Wahlen die von Erdoğan gewünschte Form annehmen? Welche Position wird man einnehmen, wenn der Iran ins Spiel kommt, und was bedeutet diese Situation für die Kurdinnen und Kurden? Der HDP-Abgeordnete Hişyar Özsoy, Ko-Sprecher der Kommission für Außenbeziehungen, hat sich im ANF-Interview zu diesen Fragen geäußert.
Die Türkei hat zwar nicht das gewünschte grüne Licht für ihre Militäroperation in Nordsyrien erhalten, aber es wird nun von einem möglichen Treffen zwischen Assad und Erdoğan gesprochen. Wird diese Möglichkeit, wie von Erdoğan gewünscht, noch vor den Wahlen verwirklicht werden? Welches Szenario ist denkbar?
Vor allem in den letzten drei Jahren hat die Türkei einen Prozess der Normalisierung mit allen Mächten im Nahen Osten eingeleitet, mit denen sie zuvor Probleme hatte. Es gab ernsthafte Spannungen mit Ägypten, Israel, den Vereinigten Arabischen Emiraten und Saudi-Arabien, und es bewegt sich auf eine Normalisierung zu, wenn auch nur teilweise. Aber es gibt immer noch Probleme, die noch nicht gelöst sind. Denn die Probleme zwischen diesen Ländern und der Türkei sind im Allgemeinen struktureller Natur. Sie lassen sich nur durch die Bekundung guten Willens und drei schöne Reden und Treffen lösen.
Das wichtigste Bindeglied bei dieser Normalisierung ist natürlich Syrien. Das Bestreben, die Normalisierung mit Assad vor den Wahlen herbeizuführen, und Erdoğans beharrliche Versuche zeigen zwei Dinge. Erstens ist es eine Bankrotterklärung der türkischen Politik gegenüber Syrien. Genauer gesagt, erlebt Erdoğan den Bankrott seiner allgemeinen Politik im Nahen Osten. Deshalb strebt er eine Normalisierung an. Was wir als Normalisierung bezeichnen, ist in Wirklichkeit der Versuch, die Beziehungen wiederherzustellen, indem man einen U-Turn macht. Dieser Konkurs zeigt auch eine Schwäche. Denn während Erdoğan beharrlich versucht, Assad noch vor den Wahlen zu treffen, lässt sich Assad Zeit. Soweit wir das bisher erkennen können, will Assad kein Treffen vor den Wahlen. Die Türkei drängt jedoch über Russland mit Nachdruck auf ein solches Treffen.
Wird es ein von Russland erzwungenes Treffen geben?
Es ist schwierig, das im Moment vorherzusagen, aber Damaskus scheint in dieser Frage nicht sehr interessiert zu sein. Auch Damaskus sieht die Türkei als Besatzer. Darüber hinaus weiß Damaskus wahrscheinlich, dass die Türkei überhaupt nicht die Absicht hat, Syrien zu verlassen. Erdoğan will vor den Wahlen einen Gewinn erzielen, den er in zweierlei Hinsicht verkaufen kann. Erstens wird er, wenn er sich mit Assad trifft und es sich um ein offizielles Gespräch handelt, wahrscheinlich als erstes mit seiner Medienarmee den Eindruck erwecken, dass die Geflüchteten in naher Zukunft aus der Türkei abgeschoben werden können. Zweitens könnte er versuchen, eine teilweise Normalisierung mit Assad herbeizuführen und den Boden für einen Angriff auf die Kurdinnen und Kurden zu bereiten.
Wir verstehen die Worte von Hulusi Akar vor allem so, dass er Folgendes sagen will: ,Wir sagen zwar, dass wir für die Integrität Syriens kämpfen, aber in Wirklichkeit geht es darum, die kurdischen Errungenschaften in Syrien gemeinsam mit Damaskus zu beenden.' Aber die Tatsache, dass sie dies drei Monate vor den Wahlen so sehr beschleunigen, sollte im Zusammenhang mit den Wahlen gesehen werden. Ich denke, es ist wichtig, weil Erdoğan versuchen wird, der Gesellschaft sowohl in der kurdischen Frage als auch in der Frage der Geflüchteten eine Geschichte mit einem Politikwechsel in Syrien zu verkaufen. Wir werden sehen, ob dies der Fall sein wird oder nicht. Aber die Normalisierung mit Syrien von heute auf morgen ist nicht so einfach. Erdoğan will Assad auf keinen Fall geben, was er fordert. Ich denke, dieses Thema wird noch lange Zeit in Anspruch nehmen.
Es gibt zum Beispiel Berichte, dass Assad von den Vereinigten Arabischen Emiraten angeraten wurde, ein Foto mit Erdoğan zu machen. Andererseits haben Sie auch gesagt, dass die Türkei diese Forderung über Russland erhebt und die Unterstützung Russlands zu haben scheint. Wie lange wird Damaskus unter diesem Gesichtspunkt Widerstand leisten, bzw. kann es das überhaupt?
Hier gibt es zwei Aspekte: Erstens: Assad will Erdoğan vor den Wahlen keine Punkte und Kredite geben. Denn Assad hat gesehen, was Erdoğan seit zehn Jahren tut, indem er Banden und alle Arten von Mobs in Syrien kämpfen lässt. Zweitens ist die Frage der Normalisierung keine einfache Angelegenheit. Denn sowohl die USA als auch das Vereinigte Königreich haben sehr deutlich gemacht, dass sie gegen eine Normalisierung zwischen Erdoğan und Syrien unter der Schirmherrschaft Russlands sind. Daher ist es keine Frage, die nur Erdoğan entscheiden kann. Seit zehn Jahren herrscht dort ein anhaltender Krieg. Daher wird diese Situation die Türkei ein wenig mehr in Richtung Russland ziehen. Der Westen hat immer noch ein sehr ernstes Problem mit Assad. Wie weit kann die Türkei als NATO-Land das normalisieren? Wie gesagt, ich denke, das liegt nicht unbedingt in Erdoğans Hand.
So ist beispielsweise davon die Rede, dass Außenminister Mevlüt Çavuşoğlu Washington besuchen wird. Selbst wenn Cavusoglu Washington nicht überzeugen kann, wird er zumindest versuchen, das Schweigen Washingtons für die Syrien-Gespräche zu garantieren, aber ich denke, auch das wird nicht gelingen. Denn zumindest vorläufig geben die USA kein grünes Licht für eine solche Normalisierung.
Sie sagten, die Türkei bewege sich allmählich auf Russland zu, und die USA wollen das nicht. Genauer gesagt, welche Auswirkungen wird diese Situation auf das Spielfeld haben?
Die USA betreiben ihre Syrien-Politik auf zwei Ebenen. Sie arbeiten intensiv mit den Demokratischen Kräften Syriens (QSD) und den Kurdinnen und Kurden östlich des Euphrat zusammen, aber sie arbeiten auch mit der Türkei in der Gegend von Idlib. Ist es der Türkei ohne die USA möglich, Idlib gegen Russland, iranische Milizen und Syrien zu halten? Daher kann es gut sein, dass die USA ihre Idlib-Politik teilweise ändern, wenn Erdoğan sich Assad annähert. Ein Grund, warum die USA Erdoğan in Syrien unterstützen, ist, dass die Türkei immer noch NATO-Mitglied ist. Ja, es gibt Probleme und Spannungen zwischen den USA, der NATO und dem Westen und der Türkei. Aber letztendlich wird die Türkei immer noch als NATO-Verbündeter angesehen, und die Türkei, ein NATO-Mitglied, dort zu behalten, anstatt Syrien ganz der Initiative Irans und Russlands zu überlassen, ist natürlich eine rationale Situation, wenn man sie aus der Sicht der NATO und der USA betrachtet.
Sie verfolgen also eine flexible Politik?
Das Problem ist, dass die Türkei dies nicht trotz dieser Kräfte tut, sondern dass diese Kräfte die Türkei immer noch als NATO-Macht auf dem Boden halten. In der Region Idlib herrscht fast völlige Harmonie zwischen der Türkei, der NATO und Amerika. Wenn es um die Kurden geht, nehmen die Spannungen zu. In dieser Hinsicht gehen die USA in Syrien also in zwei Richtungen. Sie arbeiten sowohl mit den Kurdinnen und Kurden als auch mit der Türkei zusammen. Wenn Amerika die Kurden und die Türkei zusammenbringen könnte, würde es wahrscheinlich Stellung beziehen, aber die Türkei will sich unter keinen Umständen mit den Kurden treffen, sie greift sie bei jeder Gelegenheit an.
Ich denke, wir können davon ausgehen, dass dieser Normalisierungsplan ohnehin auf den Status der Kurdinnen und Kurden abzielt. Welche Folgen wird dieser Prozess für die Kurden haben?
Der wichtigste Grund für die Annäherung zwischen Assad und der Türkei ist natürlich die kurdische Frage. Beide sind entschieden gegen kurdische Forderungen nach einem politischen Status wie Autonomie und Föderation. Daher sind sie natürliche Verbündete füreinander. Natürlich kann und sollte die Türkei Gespräche mit Syrien führen. Es gibt eine 900 Kilometer lange Grenze, da wird man natürlich reden. Das Ziel der Gespräche zwischen Syrien und der Türkei sollte jedoch nicht darin bestehen, die Kurden zu eliminieren oder ihre Errungenschaften zu untergraben. Jede Normalisierung und jede Verhandlung, die die Kurdinnen und Kurden nicht einbezieht, wird gegen sie verwendet. Das wird auch die kurdische Frage in der Türkei weiter verschärfen.
Seit langem unterstützt die Türkei eine Reihe von unbekannten Dieben, Banden und Legionären, um die kurdischen Errungenschaften zu beseitigen. Doch diese Politik geht endlich ihrem Ende zu. Wenn die Türkei den Kurden ernsthaft schaden und sie daran hindern will, einen Status zu erlangen, gibt es daher nur einen Ausweg, nämlich sich mit Assad zusammenzusetzen und ein Abkommen zu schließen.
Wahrscheinlich wird die Türkei alle bisher von ihr unterstützten Oppositionsgruppen verkaufen und nach Möglichkeiten suchen, die Kurden gemeinsam mit Assad in die Statuslosigkeit zurückzudrängen. Wie lange kann das so laufen? Es hängt von der Positionierung der regionalen, globalen und lokalen Mächte ab. Ich würde mir aber wünschen, dass die Türkei, die die größte kurdische Bevölkerung beherbergt, tatsächlich die Chance wahrnehmen würde, ihre Kurdenfeindlichkeit abzulegen und gemeinsam mit den Kurdinnen und Kurden eine Position im Nahen Osten einzunehmen. Aber sie würden auch Assad, den sie als Mörder von 500.000 Menschen bezeichnen, zu Füßen liegen, „solange er seine kurdische Mutter nicht sieht“. Wir sind mit einer sehr anti-kurdischen Politik konfrontiert, die jedoch zum Scheitern und zum Bankrott verurteilt ist.
Sie haben von regionalen Machtfaktoren gesprochen, und in diesem Zusammenhang geht es auch um die Konfrontation der Türkei mit dem Iran in Syrien. Wie bewerten Sie das?
Der Iran und die Türkei sind zwei konkurrierende Mächte in Syrien. Aus iranischer Sicht ist die Türkei nicht nur eine Regionalmacht, eine Nachbarmacht, sondern auch ein NATO-Mitglied. Der Kampf um die Vorherrschaft zwischen dem Iran und der Türkei in Syrien wird daher natürlich weitergehen. In dieser Hinsicht ist der Iran sogar im Vorteil. Denn der Iran steht als Bündnispartner des Regimes, das den Krieg gewonnen hat, im Feld. Die von der Türkei unterstützten Streitkräfte verlieren, und die Türkei wird sie wahrscheinlich in naher Zukunft alle zum Verkauf anbieten. In vielen Gebieten, die bereits unter türkischer Kontrolle stehen, gibt es nun Proteste gegen die türkische Regierung und Erdogan und seine Bemühungen um eine Annäherung an Assad. Die Gruppen, die Erdogan seit zehn Jahren benutzt, fangen jetzt an, sich zu äußern, weil sie glauben, dass sie zum Verkauf stehen könnten.
